МАМУКА МЧЕДЛИДЗЕ живет в Грузии, в городе Гори. Этот город известен тем, что там родился и жил И. В. Сталин. Также этот город фигурировал в официальных сводках во время грузино-осетинского конфликта 2008-го года: там некоторое время находились российские войска. Мамука окончил исторический факультет Белорусского университета в 1992 году. Его специальность — историк-преподаватель социально-политических дисциплин. Он изучал историю России от древнейших времен до нашего времени и, возможно, знает о нашей стране больше, чем мы, живущие в России. Но он не только знает нашу страну — он ее любит. Любит искренне и всей душой. Мы связались с Мамукой по скайпу, и вот какой у нас произошел разговор с этим интересным человеком.

Россия — это костяк Евразии

— Мамука, у вас на страничке «В Контакте» есть видеоролики, озаглавленные «Великая Россия». Вы правда считаете нашу страну великой?

— Да, Россия — великая держава. Достаточно просто посмотреть на карту. Я изучал русскую историю не только по книгам. У меня была возможность общения с русскими ребятами еще в школьные годы, во времена СССР. И, конечно же, в период учебы в Белорусском государственном университете. И после этого не считать эту страну великой может либо глупец, либо ее враг. Я не хочу сгущать краски, но это так. Россия — великая страна. Ее величие прежде всего в ее духовности (в Православии), в истории и чертах русского национального характера.

— В последнее время мы слышим много речей, читаем много материалов, которые, как раз наоборот, принижают Россию. Сейчас усилились информационные атаки на нас. В чем миссия России, как вы считаете?

— Я согласен с вами, что атаки на Россию усилились, но это не есть какое-то новое явление. Война против России идет изначально и будет продолжаться, пока существует сама Россия. А она будет существовать, пока существует человечество.

— Но скажите, как можно, глядя на карту, судить о величии страны?

— Россия — это костяк Евразии, а Евразия — ведущий континент на Земле. Ни Африка, ни Австралия, ни Америка не могут сравниться с ней по объему минеральных ресурсов, промышленным мощностям, демографическому и интеллектуальному потенциалу. Мир держится на Евразии, а Евразия держится на России. Россия простирается от Тихого океана до Европы и является цементирующей силой евразийской, а значит, и мировой стабильности. Поэтому Россия всегда — цель номер один для тех, кто стремится завладеть ее ресурсами и добиться мировой гегемонии. Неважно, будут это наполеоновские «двунадесять языков», нацистские носители «нового порядка» или современные «демократизаторы». Хозяева у всех у них — одни. Россия уже более тысячелетия стоит у них на пути.

Миссия России

— Продолжите, пожалуйста, мысль о миссии России…

— Вся известная нам история России, начиная с Рюриковичей — это история роста и расширения русской цивилизации за счет собственных духовных и материальных ресурсов. Этому нет аналогов в мировой истории — все крупные государства и империи создавались в войнах, за счет порабощения других народов. После Октябрьского переворота 1917-го года миллионы русских были вынуждены покинуть Россию. Это промыслительно, и в этом тоже проявилась миссионерская роль России. Русские расселились по всему миру, не только в Европе, но даже в Австралии, в Северной и Южной Америке. Они с собой принесли Православие. Русская Православная Церковь за границей прекрасно сохранилась. Несколько лет назад произошло замечательное событие: она воссоединилась с Церковью Московского Патриархата. Это — историческое событие. По своей значимости для судеб России оно не уступает эпохальным событиям русской истории. По сути, Россия начала движение «домой» — в историческое лоно «дофевральской» 1917 г. эпохи. Миссия России состоит в том, что она является практическим оплотом Евразии, а по сути дела оплотом мира, ведь Россия — это третий Рим. Если рухнет Россия, упаси Боже (а этого не будет никогда!), то рухнет и весь мир. Сколько бы ни было падений, Россия всегда будет снова и снова подниматься.

— Миссия России — в том, чтобы отстаивать в мире справедливость?

— Именно благодаря русскому влиянию нравственное начало вошло в мировую политику уже со времен средневековья. Весьма ярко это проявилось в 19-м веке в политике всех, без исключения, русских царей той эпохи. Венцом этой внешнеполитической линии стала деятельность последнего русского царя Николая Второго. Именно по его предложению были заложены основы справедливого регулирования международных отношений. Никто сейчас не говорит о том, ч тота же Гаагская конвенция об ограничении вооружения появилась благодаря инициативе и усилиям Николая Второго. Это он, Русский Царь, предложил ограничить вооружение и наложить вето на определенные виды оружия. Еще одна миссия России — быть родным домом для всех населяющих ее народов, главным условием сохранения их самобытности. Так было на всем протяжении русской истории. Конкретный пример — при царе Николае Втором население России увеличилось на 60 млн человек.

— Оно росло на три миллиона в год!

— Это неписаный закон: численность населения растет от хорошей жизни и уменьшается от плохой. Миссия России и в том, чтобы поддерживать мировой баланс сил. Россия — решающий фактор мировой стабильности. Распадись Россия — и начнется всемирный хаос.

В двадцатом веке весь мир убедился в абсолютной непререкаемости этой истины. Все глобальные катастрофы прошлого столетия явились следствием русской катастрофы февраля 1917 года. И наиболее страшным последствием разрушения исторической России стала Вторая мировая война. Если бы России удалось устоять в феврале 1917-го, то Второй мировой войны просто не было бы. Разрушение русской монархии стало катализатором разрушения монархии германской. Результат — крушение двух мощнейших стержней ми¬ровой политики, евразийский хаос, десятки миллионов погибших, приход к власти террористических политических организаций, включая нацистов. Вот так катастрофа 1917-го года стала главным катализатором катастрофы 1939-1945 гг.

Саакашвили — это сумасшедший!

ГРУЗИНСКИЕ СОЛДАТЫ, экипированные американцами, с иконой Божией Матери в руках, были абсолютно уверены в своей победе

— Мамука, вы живете в Гори. Западные СМИ много писали об якобы оккупации этого города Грузии русскими. Что здесь происходило на самом деле 4 года назад?

— На западе слово «оккупация» (латинского происхождения) имеет несколько значений: «род деятельности», «пользование», «занятие территории». В Россию это слово пришло вместе с иноземными вторжениями, поэтому в русском общественном сознании оно прочно укоренилось в негативном плане. Между тем, на Западе говорят именно о «временном занятии» территории русскими войсками. Но таков закон боевых действий. По окончании войска вернулись к местам постоянной дислокации. Кроме того, никто не давал Западу права истины в послед¬ней инстанции и мирового арбитра. Все эти функции он присвоил себе сам через колонизаторскую политику 19-20 веков, стоившую человечеству невообразимых жертв.

Что бы на Западе ни говорили, мы должны исходить прежде всего из своих интересов.

— Так как вы считаете, что это было: оккупация или освобождение?

— Русские части вошли только в Гори, не более того. Они находились в городе 13-22 августа, десять дней. Когда боевые действия прекратились, город был передан обратно грузинским властям. Гораздо важнее другое — что происходило в городе за эти дни, ведь его население было брошено на произвол судьбы. Более того, судя по истеричной пропаганде о «стертом с лица земли» Гори, саакашисты сознательно не предприняли необходимых мер по эвакуации населения. Расчет был на перенесение боевых действий в город и массовые жертвы среди гражданского населения, чтобы потом поднять антирусскую пропагандистскую кампанию.

Именно русские войска кормили население Гори и защищали его от мародеров. Действовал комендантский час, был установлен строгий порядок. Жителям сообщили номера телефонов, по которым звонить, если будет замечено хоть малейшее правонарушение. Были также розданы сигнальные ракеты. На звонок или сигнал немедленно выезжала боевая группа. Русские просто спасли население. Раздавался бесплатно хлеб, другие продукты.

Учтите, все это происходило во время войны — страх людей был велик. Старшее поколение, несмотря на все происходящее, русских не опасалось, ведь оно выросло в СССР. Но у тех, кто рос под влиянием оголтелой антирусской пропаганды последних двадцати лет, страх был очень велик. Реальность же оказалась совершенно иной. И она сослужила (и еще сослужит) хорошую службу в восстановлении отношений между нашими народами.

— Почему, на ваш взгляд, Саакашвили решил напасть на Южную Осетию? На что и на кого он рассчитывал? И как грузинский народ оценил этот его шаг?

— Я не думаю, что Саакашвили сам что-то решал. Другое дело, что у него была возможность убедить своих хозяев, что не следует начинать войну. Вряд ли американцы в восторге от итогов августовской авантюры, ведь поражение режима Саакашвили — это и их поражение. В конечном итоге, ситуация была оставлена на усмотрение Саакашвили. Установка была дана извне, но последнее слово было за ним. Фактически, ни Саакашвили, ни его хозяева не смогли устоять перед искушением «прощупать» Россию. Чем это кончилось — известно всем.

Главной целью этой войны была проба сил России. Дело не в том, что саакашистов или их хозяев волнует судьба грузин, или абхазов, или осетин. За войной в августе 2008-го стояли конкретные политические, экономические и военные интересы США и НАТО. Среди них — окончательное закрепление за Западом закавказского транспортного коридора из Европы в Азию, изгнание России из Закавказья, включение последнего в антирусскую «дугу нестабильности», создание военно-морской базы НАТО на черноморском побережье, развертывание военной базы на суше; превращение Грузии в главный плацдарм экономического, политического и культурологического наступления на Северный Кавказ с его последующим отторжением от России и разрушением русского юга.

— А кто такой, на ваш взгляд, Саакашвили, и почему грузинский народ так долго его терпел?

— Давайте не будем говорить, что терпел, потому что терпение уже в 2004 году иссякло. Людей обмануть очень трудно. Они поняли, что пришла новая мафия, единственной целью которой является сведение счетов со старой мафией — Шеварднадзе. Рядовые граждане по-любому остаются за бортом жизни. Вы помните, какие были демонстрации в 2007 и 2009 гг., которые разгонялись водометами, дубинками? А в прошлом году дошло уже до стрельбы резиновыми пулями. В ночь на 26 мая 2012 года во время разгона демонстрации на проспекте Руставели были убиты люди. Наутро режим провел парад независимости. Вот такие «мораль» и «патриотизм». Что касается лично Саакашвили, то в Грузии все знают, что это психически больной субьект. Его называют не иначе, как «сумасшедшим». Ходит много слухов о его диагнозах. Извините, крайне неприятно говорить на эту тему. Но именно в силу этого он и был выбран американцами на роль президента. Ведь он решился на войну с Россией. Такой шаг не сделает ни один нормальный человек.

ЖЕРТВЫ августовской войны, развязанной режимом Саакашвили

— Скажите, а что за человек сейчас пришел к власти?

— Есть устойчивое общественное мнение, что новая власть хочет сделать что-нибудь полезное для народа. Эти ожидания сохраняются. В целом, Иванишвили — трезвомыслящий человек, который понимает необходимость энергичной внутренней и внешней политики для возрождения республики. Серьезной преградой усилиям Иванишвили в деле восстановления экономики, формирования подлинно демократической системы государственного управления является сложившееся двоевластие. До октября Саакашвили сохраняет полномочия президента и будет всячески препятствовать политике новой власти. Все понимают необходимость демонтажа власти Саакашвили и его команды. Ведь это — уголовные преступники. По закону им положены пожизненные сроки заключения. Людей, не устраивавших режим, они увольняли, травили, преследовали, арестовывали, изгоняли из страны. Наконец, убивали. Предстоит также расследовать также массу экономических и военных преступлений.

Но это только самые первые шаги в восстановлении нормальной жизни в республике.

Как живет народ грузинский

— А как живет грузинский народ? Какой сейчас уровень жизни?

— В Грузии очень высокая безработица. Сферы занятости можно пересчитать по пальцам: центральные и региональные органы власти, силовые структуры, банковский сектор (к нему привязаны разные экономические структуры), плюс образовательная система.

Промышленных предприятий крайне мало, рабочий персонал на них — немногочисленный.

Большие надежды связываются с восстановлением экономических отношений с Россией. Это будет решающей поддержкой как для промышленности, так и для сельского хозяйства республики. Сегодня значительная часть населения живет за чертой бедности. Самая большая надежда связана именно с преодолением безработицы. Из всех ожиданий и требований этот вопрос — первый.

— А вот, возвращаясь опять-таки к проблемам Абхазии и Южной Осетии: на ваш взгляд, можно вернуть их в состав Грузии после того, что там Саакашвили натворил? И нужно ли это делать?

— Если бы все дело было только в Саакашвили, то не было бы никаких проблем. Саакашвили довел до логического конца десятилетиями подготавливаемую национальную катастрофу. Са¬ми корни межнациональных конфликтов нужно искать вне Грузии. После победы СССР в Великой Отечественной войне на Западе была разработана стратегия разрушения самой мощной державы в мировой истории. Директива 20/1 СНБ правительства США (1948 г.), «Закон о плененных нациях» (1959 г.), «Гарвардский проект» (40-50-е гг.) — в этих и других документах детально излагаются политические, экономические, идеологические и культурные способы и средства разрушения Советского Союза.

Важнейшим направлением расшатывания страны стал курс на раскол населявших ее народов по национальному признаку. При этом в разрушительной работе основная ставка делалась на агентуру влияния — людей, родившихся и выросших в СССР, но за деньги и карьеру готовых работать против своей страны. К сожалению, у нас в Советском Союзе основное внимание обращалось на противодействие курсу на раскол только между русским и остальными народами. Однако политика национального размежевания проводилась и в союзных республиках. В результате, в Грузии уже тогда закладывалась основа для вражды между грузинами, с одной стороны, и абхазами и осетинами, с другой.

— Только так и можно было развалить СССР!

— Однако каковы бы ни были эти противоречия, они не могли стать основой военного конфликта.

Главной причиной искусственно разожженной межнациональной войны в начале 90-х было сокращение населения в интересах Запада и превращение территории в антирусский плацдарм. Нужно было избавиться от «лишних» людей. Именно эта задача была поставлена перед Шеварднадзе по его возвращении в Грузию в 1992 году. Она была выполнена путём разжигания межнациональных конфликтов и создания невыносимых условий для жизни в послевоенный период. Это вызвало массовые жертвы среди населения и еще большую его миграцию. Саакашвили продолжал эту политику обезлюживания Грузии. Август 2008-го явился одним из проявлений этой политики.

В ближайшие годы вряд ли удастся убедить осетин и абхазов, что возвращение в состав Грузии для них полезно и безопасно. Они этому просто не поверят. Нужно время и тщательно продуманная политика по восстановлению отношений между народами.

Что в Грузии говорят о России

— А что в Грузии говорит о России простой народ и официальные СМИ? Эта тема как-то поднимается или нет в вашей прессе?

— Я 1970-го года рождения, и мне был 21 год, когда зарезали нашу страну. Люди моего поколения и старше, несмотря на 20-летний беспредел, сохранили в себе хорошее отношение к России. К сожалению, это уже не большинство населения. Для молодежи Россия — неведомая страна, которую двадцать лет преподносили в негативном плане. Да еще и довели дело до войны. Вместе с тем, могу твердо сказать, что в Грузии Россию не воспринимают как врага. Есть некоторая опаска, но это естественно после всего происшедшего. Как всегда, решающим фактором станут конкретные дела, практические шаги. Официальные СМИ от оголтелой русофобии перешли к хронологическому изложению происходящих событий. Хотя не следует спешить с выводами.

Конечно, многое зависит и от ориентации издания или телеканала.

— На ваш взгляд, что нужно сделать, чтобы наладить отношения между двумя народами? Что должна сделать Россия и что Грузия?

— Россия и так уже многое сделала, да и сейчас не отказывается от диалога. Нужно встречное движение и понимание взаимных интересов. Всегда можно найти общие точки соприкосновения. Необходимо в полной мере задействовать весь потенциал тысячелетней истории наших отношений. К сожалению, пока этого нет.

— Грузины — православный народ, и что же Церковь? Она не делает никаких заявлений? Православные люди — они не препятствуют этой политике?

— По сути дела, в Грузии остались две силы, которые являются ее духовной основой. Первая — это очень немногочисленная культурная и научная элита, она готова вести диалог и выстраивать отношения на равноправных и добрососедских основах и с Россией, и с другими странами. Но таких людей очень мало, они не оказывают решающего влияния на политику. Они могут просто высказать свое частное мнение, и все.

И вторая сила — это Церковь, она имеет исключительный авторитет в республике и национальную ориентацию. Это именно та сила, которая может консолидировать грузинский народ на национальных началах. Другое дело, что Церковь — это духовная власть. Необходимо, чтобы светская власть руководствовалась указаниями Церкви в вопросах внутренней и внешней политики. Это — решающий фактор возвращения общества к нормальному существованию.

— А есть еще и третья сила — это грузины, живущие и работающие в России, имеющие здесь авторитет и влияние. Может эта сила как-то повлиять на ситуацию в Грузии?

— Вы совершенно правы — это главный ресурс выстраивания будущих отношений между Россией и Грузией. В России живут не только они, но и их дети. Они русских знают не по книгам и фильмам. Они живут вместе с ними, общаются по работе, в учебе, в быту. Именно из них, после тщательного отбора, нужно будет формировать в будущем грузинскую культурную, экономическую и политическую элиту, которая возьмет на себя труд урегулировать отношения между Россией и Грузией. Именно их надо будет продвигать на ключевые позиции в государственной и общественной структуре. Конечно, после тщательной проверки.

Прогноз на будущее

— Я знаю много грузин, которые хорошо в России ассимилировались, и могу о них сказать много хороших слов. Мамука, а какой будет ваш прогноз на ближайшее будущее?

— В политическом плане или вообще?

— И в политическом, и в духовном. Будут ли критические высказывания в адрес правительства, которое проводит прозападный курс?

— Грузинское общество в большинстве своем никогда не будет поддерживать прозападный курс. Невозможно православному народу принять западные «ценности» — разврат, содомию, национальный и духовный нигилизм. А ведь это — неизменные спутники западной демократии. Поэтому прозападная ориентация Грузии всегда будет насаждаться извне, но никогда — за счет внутренних истоков. От светской власти зависит очень многое. Влияние Запада на Грузию настолько сильно, что какой бы режим ни пришел, мы все равно будем ему подвержены. От этого никуда не деться. Должна рухнуть вся система англо-саксонского мира, чтобы здесь появились какие-то серьезные подвижки. Остается только ждать. А тем временем готовить базу в России из грузин, проживающих там.

— Скажите, пожалуйста, несколько слов нашим читателям…

— Вашим читателям очень повезло, что они родились русскими. Исключительно повезло. Они являются представителями одной из величайших наций. Они должны гордиться, что они русские. Русские — это отдельная цивилизация. Не западная и не восточная, а именно — русская.

Вел беседу Сергей РОМАНОВ
Фотографии из архива М. Мчедлидзе и Интернета

ГРУЗИЯ ПРИНЯЛА ХРИСТИАНСТВО В 337 ГОДУ благодаря проповеди равноапостольной Нины.

Как государство сформировалось в 4 веке до н. э.

На протяжении своей истории неоднократно была оккупирована римлянами, персами, хазарами, арабами, турками.

В 1801 году вошла в состав России на основе Георгиевского трактата 1783 г. о покровительстве России над Грузией.

Известны многие грузины, состоявшие на службе у царя и прославившие Россию и Грузию. Среди них — иеро-схимонах Илларион, князь Петр Багратион, участник Бородинской битвы. Ученые-грузиноведы братья Багратиони, Н. Д. Чубинашвили, Г. Орбелиани, А. А. Цагарели и т. д. В Петербурге и Москве жили Сандуховы (Зандукели) — юристы, драматурги и переводчики, строители знаменитых московских бань.

9 апреля 1991 года Грузия провозгласила свою независимость.

В 1992 году вследствие заключения сепаратного договора между Россией, Украиной и Белоруссией было образовано так называемое Содружество Независимых Государств, а СССР прекратил свое существование.

Официальная религия Грузии — Православие, численность населения — около четырех миллионов человек.